Мучает ли любящий Бог в аду бесконечно?

 

(Цитаты даны из Синодального перевода).

 

"Нечестивые погибнут, и враги Господни, как тук агнцев, исчезнут, в дыме исчезнут" (Пс. 36: 20)

 

Евангелие гласит: "Бог есть любовь", а также: "Верующий в Него не умрет, а если и умрет, то оживет". Смерть противопоставлена жизни, искупление Христа идет от смерти, а не от мучений. Условием избавления от смерти и последующее оживление стоит вера в Бога. В Ев. от Иоанна говорится о "воскресении неправедных", а в Данииле, что некоторые "пробудятся для вечного посрамления" – это о ком? О неправедных? Т.е. получается, что их воскресят? А почему нет? Это же суд, суд Бога и Бог хочет показать справедливость Своего суда. Суд без подсудимых не бывает. Именно поэтому, наверное, здесь говорится о воскресении "праведных и неправедных". Если же здесь о верующих, то нам не о чем волноваться, они спасутся как из огня (1 Кор. 3). Вполне возможно, что они, будучи прощены, после посрамления не будут мучиться бесконечно.

Мы знаем, что Бог никогда не задумывал создать Тофет, где язычники своих дочерей обрекали на огонь для жертв богам, к тому же для мучений бесконечно (Иер.7: 31). Иеремия говорит здесь о жертвоприношениях Богу. Но Бог сжег людей Содома заживо. Разве может такое сделать "Бог любви" говорят люди старающиеся оправдать Бога? Бог абсолютно свят, а человек настолько грешен, что входя в Божественное присутствие и нетление он ужасается (Ис. 6, Откр. 1). Поэтому только абсолютно чистый человек , обожженный испытаниями и обличенный Святым Духом и утешенный им "изгнал страх" из сердца и не чувствует огонь Бога, как нечто враждебное. Но всем людям предоставлены права выбирать. Бог не навязывает познание Себя человеку; человек должен выбрать Бога сред богов, выбрать истинную любовь и жизнь среди искусственно созданных путей жизни. Духовное спасение человека совершается духовным действием – принятием искупления, которое Бог ему дает. Бывают настолько большое ожесточение, и настолько необратимые последствия, что Бог уничтожает людей: "рефаимы не встанут" – говорит о семени сатаны Бог (Ис. 26: 14).

 Бог говорит, что если и будет некий Божественный Тофет, то там грешники будут не мучиться, а убиваемы, поражаемы, наказуемы справедливым наказанием - смертью:

 

"За то вот, приходят дни, говорит Господь, когда не будут более называть место сие Тофетом и долиною сыновей Енномовых, но долиною убийства, и в Тофете будут хоронить по недостатку места" (Иер. 7: 32).

"Тофетом или долиною сыновей Енномовых, но долиною убиения" (Иер.19: 16).

 

Как мы видим Тофет будет некоей помойкой для тел убитых, где как бы в напоминание будет гореть трупы нечестивых людей, восставших против Израиля и Бога и поведших с ними непримиримую войну. Так говорят пророки о будущем огне. Это будет наказание грядущего века, являющийся особенным периодом.

Конечно, мы не собираемся подгонять истину под вкусы неверующих и гуманистов. Здравость учения не определяется меняющимися взглядами тех, кто отверг праведного Бога, Который меняет природу человека, восприняв ее в Себя во Христе. Но если учение о бесконечных адских муках - ошибочное учение, представьте, какая происходит клевета на любящего и милосердного Бога! Писания таит в себе огромный потенциал справедливости, которую нам оставил заботливый Отец.

Многие скажут, что смерть - это и есть мучение в аду и отделение от Бога. И докажут этот постулат притчей о богаче и Лазаре – "богач умер и в аду, будучи в муках..." Но будем буквально смотреть притчу во всем? В этом случае мы можем доказать, что достаточно быть богатым, чтобы вечно мучится; а богатый Авраам стал в раю жестоким и бессердечным (шутливо отвечая человеку в мучениях) и т.д.

 

Грехопадение.

 

Некоторые считают, что "Бог также не поставил ограду вокруг дерева познания, зная, чем чревато "вкушением плода", следовательно, Он имел некий план, но как мы видим позже достаточно тяжелый и даже на каком-то этапе страшный. Но если враг упразднится, и не будет мучится бесконечно, мы знаем точно Бог добился цели – любовь восторжествовала. Можем ли мы ожидать иное от заповедовавшего нас любить врагов? Вряд ли Бог хотел, чтобы одна часть творения будет бесконечно жить и наслаждаться, а другие будут вечно мучится. Заметьте, что те, кто будут жить готовы были пожертвовать жизнями, чтобы враги жили. Неужели после смерти они принципиально меняются и становятся бесчувственными?

Если смерть – это уничтожение, мы можем с уверенностью можем сказать, что Бог справедлив (Он сам установил справедливое наказание "за грех – смерть") и мудр, ведь Божие семя усовершилось (имея свободу выбора), а прильнувшие сердцем к материальным вещам или лжи, отвергнув Христа, отвергли жизнь и сделали выбор (смерть), который и исполнится.

 

Предупредил ли Бог … ?

 

"Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам"(Амос 3:7).

"Если же страж видел идущий меч и не затрубил в трубу, и народ не был предостережен, - то, когда придет меч и отнимет у кого из них жизнь, сей схвачен будет за грех свой, но кровь его взыщу от руки" (Иез. 33: 6).

"Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою" (Иез. 3: 20).

 

Бог установил принцип: тот, кто знал о надвигающейся беде и не предупредил - виновен в пролитии крови (Иез. 33: 6-8). Разве мог Бог нарушить Свой принцип и не предупредить Адама о муках в аду? Разве заботливый Бог мог не поставить ограду вокруг дерева, зная, чем чревато вкушение плода? Он должен был предупредить о форме наказания, кстати Он это сделал: "смертию умрёшь". Ни больше, ни меньше. Более того, чтобы Адам не стал жить вечно Бог оградил падшего Адама от того, чтобы тот съел плоды от этого древа. Любящий Бог не скрывает от Своих детей то, что касается потенциальных опасностей, потому что "любящим Бога, дано знание от Него (1 Кор.8:3). Бог был заинтересован в благополучии Адама, но об адских муках Он не сообщил не только Адаму, но и верному Авелю, Еноху, Ною, Аврааму, Исааку, Иакову, Иосифу, Моисею, Давиду, Соломону (где он сейчас?) и пророкам. Неверующим тоже надо было бы сообщить, ибо суд над невеждой не может быть праведен, если он не был предупрежден, ибо, где нет закона - нет и преступления. Повторю, что предупреждение о муках в аду касалось бы их лично (особенно Соломона). Чтобы понять это, нужны не только ясные тексты, но и доверие к Богу, веру в то, что Он ничего не скрывает от нас, что касается лично от любящих Его. Именно доверие к Иегове Богу хотел подорвать Сатана у Адама и Евы сказав: "...подлинно ли сказал Бог..?" (то есть "лжёт Бог, скрывает что-то, что касается лично вас").

 

Предупредил ли Бог Израильтян о муках в аду после смерти? Нет. Никто из евреев о такой теории не слышал. В В.З. шеол (могила) - было уничтожение, место без мыслей и сознания. Следовательно, Бог о чем-то умолчал, что возлагает на Него вину, вину не предупреждения зла.

Бог предупредил свой народ о том, каким наказаниям Он подвергнет их в случае упорного несоблюдения Его законов (Левит 26: 14-46). Бог всегда посылал своих пророков заблаговременно до исполнения своего приговора и всегда предупреждал о форме наказания (Амос 3: 7-15). Может ли Бог топить всех? Может, если Он неоднократно предупреждал. Во 2-м послании Петра 2: 5 Ной называется "проповедником правды", следовательно Бог через Ноя предупредил грешных людей (ещё раз сравните Амос 3: 7). От невинных младенцев можно провести параллель с потомками Адама и Евы: если бы Бог не предупредил их – Он был бы виноват, а если предупредил - их вина (Ср. Иез. 33: 6).

Выражение "ничего не делает, не открыв" нельзя понимать в значении, что "Он явно не отчитывается перед пророками в каждом шаге", ибо это полностью отвергает стих и лишает его смысла.

Он предупредил о последствии злых дел и путей, записав у язычников закон в их совести. Даже если бы были предсказаны все события во всех подробностях, то кто-то все равно пошёл дальше. Какая-нибудь бабушка задалась бы вопросом: почему Бог не предсказал, что купленный поросенок заболеет. Может быть, поэтому люди и ходят к гадалкам, которых Бог осуждает (Втор. 18: 10). Может поэтому в мире столько насилия, мракобесия и фанатизма. Бог предупредил о последствиях независимости сначала Адама, а потом дал пророчество о вражде между семенем Сатаны и семенем жены.

После этого свидетельства становится непонятным, почему Бог не открыл ничего о бесконечности души и мучений незнающим.

 

Суета и закономерность.

 

Почему на 18 человек упала Силоамская башня (Лк. 13: 1-4)? Господь говорит, что они были не виновнее других. Вряд ли Богу надо управлять людьми, чтобы всегда, когда появляется айсберг на пути корабля, террорист на борту самолета, падает дом была нужда в Его прямом вмешательстве! Да нет, достаточно попустить материи и людям "саморазрушаться".

На вопрос "предупреждал ли Бог через пророков о гибели небоскребов в Нью-Йорке?" или о гибели Титаника можно с твердостью ответить, что и в случае с Титаником, и в случае с Нью-Йорком мы имеем дело с христианской страной и общие принципы спасения тому обществу были известны. Если буквально понимать стих про "бедствие в городе (которое всегда посылает Господь)" можно прийти к выводу, что это Бог специально усыпил внимание капитана, направил корабль на айсберг, заставил мусульманских камикадзе пустить самолет в Нью-Йорк, вызвал разрушение башни. Вряд ли. Мы знаем, что вся тварь погружена в "суету" (Еккл., Рим. 8) и будет освобождена от рабства суеты через Христа. Суета – это отсутствие Божественной благой закономерности, т.е. милости; это следствие нежелания соблюдать Божии законы. После отвержение Божией власти мы погружаемся в деградацию, духовную болезнь и нелюбовь, разрушение тела, души, духа. Суета – это следствие неподчинения Божией воли и закону. Само по себе такое следствие есть тоже закономерность, поэтому и говорится  в В.З., что бедствия посланы от Бога; они есть естетсвенное следствие закона. Если хотите, суета и тление – это мощное средство для вразумления и воздаяния. Допуская мучения и разрушение Бог активно участвует в педагогическом процессе совершенствования всего человечества. Не сдерживать энтропию, а дать ей волю - значит выпустить дракона на волю: сам ты не участвуешь, ты только допускаешь, но последствия грандиозны. Не ты источник бедствия, причина в твоем отвержении законы Бога. Ты вышел из любви и попал туда, где есть страх, нет благости и милосердия. Поэтому и говорится, что это Бог вызывает бедствия. Любое действие – это часть процесса. Во многих случаях Бог просто не предупреждает о грядущем. И это следствие обрыва общения с Богом, часть общего процесса. Люди не слышат Божиего взывания, Бог попускает наказание.

 

Благодать или еще большая жестокость?

 

Можно конечно подумать, что раз упоминания о муках появляются в Н.З., то это от того, что на сцене появляется Святой Дух и возникает новая опасность для человечества: грех к смерти – хула на Духа. О слове "aionion" (вечные) и значении слова "мука" мы расскажем подробнее попозже. Разве возникающая опасность ведет не к смерти, а к мучениям? Пусть, тогда разве не мучениями искупают грехи?

Мы все прекрасно знаем, как на одном стихе можно составить целые доктрины, создать любую теорию. Так можно учить об универсализме на основании стиха о том, что "Христос Спаситель всех людей".

Но то, что мы знаем точно – это то, что нетление заработал для человека Христос, и то, чего у человека без Его искупления не было. Это нетление дается лишь верующим и это составляет суть Евангелия.

Кстати как можно хулить Святого Духа, которого у тебя нет и в которого не веришь? Можно ли быть врагом креста , если ты к христианству не имеешь отношения? Можно формально, но глубоко – нет!

 

Око за око.

 

В законе в случае преступления требуется отдать “душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, рука за руку, ногу за ногу” (Втор.19:21). Если "око за око" - принцип для человеческих судов, а не для Божественного правосудия, то неужели Бог хуже садиста? Неужели же Бог не последует собственным законам, показывающим Его справедливость?  Закон "душа за душу", как и "око за око" указывали на принцип справедливости Бога, что за утрату нужно возместить равноценное. Бог считает справедливым за грехи наказать смертью, а не вечными мучениями, ибо возмездие за грех – смерть (Рим. 6: 23). Павел пишет “возмездие за грех - смерть...” (Рим. 6: 23). Это место достаточно ясное. В контексте говорится о том, что умерший свободен от греха, т.е. от наказания за грех. Более того, умерший свободен и от закона (еще бы - он к нему не применим, Рим. 7: 4).

Если муки в аду являются наказанием за грехи, тогда почему Павел говорит, что "умерший освободился от греха" (Рим. 6: 7)? Смысл отрывка в том, что Мессия взял наши грехи, но Его смерть была освобождением от этих грехов (ст. 9-10). Мы должны почитать мертвыми с Ним для греха (ст. 11). После смерти каждый грешник прощается, но в том смысле, что исполнено праведное воздаяние. Даже упоминания страданий дважды умерших не мешают справедливости Божией. С учетом временности страданий после смерти ("во веки веков", т.е. в век подытоживающий эпохи, ср. "Господь господствующих") адекватность усиливается: те, кто мучил других или соглашался с мучителями – после смерти также познает мучения, сила которых будет так велика, что Бог смиловавшись допускает им смерть вторую – духовную, уничтожение их духа.

Повторить два раза, что наказание за грех - смерть, - это уже кое о чём да говорит (Бт. 2: 17 и Рим. 6: 28). Нигде не написано, что возмездие за грех - муки огненные.

 

Нам пишут: "Нигде в Библии нет такого принципа, что Бог не может вечно наказывать грешников. Наоборот, написано, что Он это сделает".

 

Разве не Бог миловал и усмирял гнев в В.З.? Неужели после периода благодати Он должен так неузнаваемо поменяется?

За что и как еще наказывать непонимающего принципы духовного мира, отвергнувшего жизнь нетленную и принципы ее достижения? За невежество? Разве не Евангелие говорит, что они уже наказаны, т.к. отвергли и жизнь, и Сына? Разве очутившиеся в аду не поняли бы весь ужас своего выбора?

 Давайте рассмотрим еще несколько мест, говорящие о воздаянии:

 

"Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих. Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа" (Рим. 5).

    

Совершенно ясно, что имеется в виду обыкновенная смерть и именно вследствие того, что грех вошел в мир через Адама, все люди стали смертными. Так сказать, преступлением одного. Более того, имеется в виду именно первая смерть, а не некое уничтожение навсегда после воскресения. Поскольку эта смерть царствовала уже от Адама до Моисея. Как из-за одного Адама все стали смертными, так многие будут оправданы через одного Иисуса. Итак, речь в этом отрывке не идет о наказании после смерти. Т.е. мы видим, что Христос спас и принес жертву не для спасения от наказаний после смерти, а для спасения от смерти как таковой.

 

Бог может все.

 

Если вы не слышали утверждение: "раз любящий Бог может топить всю цивилизацию водой, включая невинных младенцев, то Он может все", - значит вам повезло. Мне - нет.

Но зададимся вопросом: может ли Бог все? Противоречить Себе? Любить грех? Обманывать? Несправедливо поступать? Если может, то мы ошиблись адресом своего поклонения; это "бог" с маленькой буквы и этот все может. Наш же Бог праведен, Он не просто лицемерно так назван (лицемерие Он терпеть не может), а Он таков и есть по природе: абсолютно Святый. Он "выиграет на суде", все обвинители "будут посрамлены". Как? Неужели демагогией, типа: "Я - бог и мне все можно"? Зная как ревнует Бог святость, дух Святый ("до ревности любит дух") мы можем ответить, что Бог неизменен, и, прежде всего в том, в чем Он Себя позиционирует: в праведности.

И если мы читаем, что БОГ будет ВСЕ ВО ВСЕМ и, когда последний враг истребится, смерти, горя, плача уже не будет. ДА и как же Бог будет все во всем, если где-то есть БЕСКОНЕЧНЫЕ мучения, нечестивцы, и т.д.? Бог не хуже Иерусалима, и ведь именно там, ни плача, ни нечестивцев не будет!

Да и потом я не смогу не плакать, если мои неверующие родственники будут мучимы бесконечно, да еще только потому, что не слышали благой вести, не говоря о других людях, а значит плач и горе будут бесконечными.

 

 

Геном, Озеро и Смерть Вторая.

 

Данную главу хочется предварить словами пророка Исайи:

 

"И будут народы, как горящая известь, как срубленный терновник, будут сожжены в огне. Слушайте, дальние, что сделаю Я; и вы, ближние, познайте могущество Мое. Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: `кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?'" (Ис. 33: 12-14).

 

Заметьте речь о будущем ВЕЧНОМ суде над язычниками, времени, когда Бог поставит завет с Израилем навеки ("и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их… Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя"), т.е. во дни Апокалипсиса. Итак, в этом время суда будет вечное пламя, в котором никто не сможет жить.

Похожее место содержится в том же самом пророчестве пророка Исайи:

 

"Ибо день мщения у Господа, год возмездия за Сион. И превратятся реки его в смолу, и прах его в серу, и будет земля его горящею смолою: не будет гаснуть ни днем, ни ночью, вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней" (Исайи 34: 8 -10).

 

Заметьте, что получается, что земля Едома не будет никогда населена! Но это прямо противоположно Откровению 21 главе! Ветхая земля сгорит в огне (2Пт. 4), согласно пророчествам и будет Новая земля. Пророки указывают на "век" грядущего Тысячелетнего царства.

Исайя "говорит о том, что Едом будет гореть вечно" (Ис. 34). Но мы знаем, что Едом сгорел и сейчас не горит. Даже если употребить это пророчество к будущему Едому, мы получаем не бесконечное горение, ибо в нем нет смысла, а горение в Тысячелетии, в век грядущий, на который и указывали пророки. Образность будущих мук также показывается в противоречивых с ортодоксальной точки зрения образах: тьма внешняя (где плачь и скрежет зубов) и "озеро огненное", но как может быть и огонь и тьма одновременно? Допустим речь и там, и там о духовной тьме и духовном огне, тогда получается, что мучается именно совесть людей, которая сжигает людей. Кстати мы встречаемся в Писании упоминание "сожженных в собственной совести" (1Тим. 4: 2), когда говорится о неверующих, сознательно отвергнувших благую весть, понявшие ее суть.

 

А Содом и Гоморра?  Сказано:

 

"Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие  и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в  пример" (Иуд. 6).

 

 Города - это люди. Заметьте, что Содом и Гоморра подверглись "казни огня вечного", хотя уничтожение огнём было моментальным.

В книге Откровение 17:16 сказано: "десять рогов"(десять царей) разорят символическую блудницу, затем "обнажат, плоть ее съедят и сожгут её в огне". Итак "съедят плоть ее", после чего "съеденную" "сожгут её в огне", следовательно огонь означает в этом случае уничтожение.

 

Теперь посмотрим на слова о мучениях дьявола и лжепророка, которые мы читаем в Апокалипсисе. Дьявол, лжепророк и зверь - это не люди, а духовные существа, двое из которых имеют человеческое обличие - семя сатаны. Они враждуют против Христа (семени жены см. Быт. 3). И только по отношению к семени сатаны применяется эта фраза, что они "будут мучимы день и ночь во веки веков". "Веки веков" – может означать мощную эпоху, судьбоносную для всего человечества, подводящую итог всем делам и мыслям людей! Слово "мучимы" допускает перевод "наказываемы". Здесь же сказано, что "смерть и ад были брошены в озеро огненное". При этом мы не делаем из этого вывод, что смерть и ад будут существовать бесконечно, а понимаем, что они будут уничтожены, т.к. далее мы читаем, что смерти не будет, а все враги будут упразднены, чтобы Бог был все во всем. Учтите, что Бог не может быть в тех, кто не свят.

            Некоторые говорят, что зверь и лжепророк люди, т.к. сказано: "10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель". Здесь не сказано, что зверь – это царь. В Данииле есть намеки на это, но Бог – это тоже Царь, значит ли это что Он человек?

Те, кто не был записан в книге жизни не воскресли, а остались в смерти и аду, т.е. смерть и ад их не отдали и они, оставаясь в смерти и аду, вместе со смертью и адом, будут потом брошены в озеро огненное и уничтожены. Это - СМЕРТЬ ВТОРАЯ.

Люди дважды умершие – это люди, не имеющие духа и суть "душевные". Если люди связанные с "смертью второй" ассоциируются с душой, а "душевное тело должно умереть" (1 Кор. 15), то не наводит ли это нас на мысль, что люди умрут вместе с тем, с чем они ассоциированы? Жизнь – это качество лишь Духа – только принявшие его могут жить, остальные должны умереть (Рим. 7).

Если все время говорится об иносказательных мучениях в огне (Откр.11:10), то почему (!)  муки огненные (да ещё в символическом Откровении) должны быть буквальными. Моментальное сожжение огнём - это же не доказательство вечных мучений в огне.

 

Вот еще некоторые места:

"Лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает".

 

Речь идет о наказании, которое будет применятся в 1000-летнем царстве, когда "столетний грешник будет проклинаем" (Ис. 65: 20).

 

"За то вот, приходят дни, говорит Господь, когда не будут более называть место сие …долиною сыновей Енномовых (т.е. Генной), но долиною убийства, и в Тофете будут хоронить по недостатку места. И будут трупы народа сего пищею птицам небесным и зверям земным, и некому будет отгонять их" (Иер.7:32,33).

 

Это наказание представляет собой обычную смертную казнь с дальнейшим выбросом тела на помойку, подобную той, что была близ Иерусалима в долине Генома (Ис. 66), где постоянно поддерживается огонь, чтобы не было вонищи и антисанитарии. Smith’s Dictionary of the Bible объясняет: “Долина Геном стала общим местом мусорной свалки город, место, куда бросали трупы преступников и животных, как и всякого рода отбросы”. Однако живых людей туда не бросали. Слушавшие Иисуса могли понять, что те, кто попадёт в геенну, будут навсегда уничтожены, как мусор. Итак, Иисус использовал слово геенна в нарицательном значении уничтожения. Геенна и озеро огненное - это одно и то же. Это образ ужаса наказания. Гореть и пожираться червями будут тела двуглазых, двуруких грешников, а одноглазые и однорукие праведники будут счастливо жить в Царстве. Нам надо уяснить, что "геенна огненная" - это принципиально НЕ озеро огненное. Кроме того, здесь снова нет речи о бесконечном истязании бестелесной души с помощью огня и червей. Абсурдно (согласитесь!) говорить о червях, руках и ногах, подразумевая бестелесную душу! Вот какое толкование Геенны (исторической долины Геном) содержится у пророка Исайи:

 

"И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти."

 

Бог также говорит, что есть тот, кто может "убить тело и душу" – НО как? если душа (по традиции считается) бессмертна? Ортодоксальная точка зрения имеет противоречие, ведь получается, что только нетварная энергия имеет свойства Бога и человек, не облаченный в нетварную энергию (новую природу), не может иметь Божественной жизни, пропитанной нетлением.

Если "геенна" по словам Исайи находится под ногами праведников, то не наводит ли это на мысль, что быть брошенным в геенну по словам Иисуса означает умереть и превратиться в прах, как и превратился в прах Адам?

Подводя итоги, скажем, что «озеро огненное» - это муки, но потом, озеро становится смертью второй, когда смерть и ад идут в это место, озеро становится местом полного уничтожения тления и всего нечистого. "Веки веков" не означают количество, а качество времени – вершина вековых времен, вершина подведения итогов, торжества справедливости и власти Бога над Творением, слияние творения с Творцом: время, когда через секунду свершиться план веков и Бог будет все во всем.

 

            Вот еще одно место, говорящее о мучениях:

"И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;"

 

О бесконечном истязании, как мы видим, опять нет речи. Здесь мы встречаемся с особым периодом царства сатаны. Дьявол сошел в ярости, особенным образом воздействуя на податливых людей, превращая их в семя сатаны с необратимыми для них последствиями. Это время названо веки веков, т.е. время итогов.

            А вот как описывает будущий суд Малахия:

 

"Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей" (Малахия).

 

Зададим вопрос: долго ли горит солома? Плохое сравнение, ведь нечестивые не будут как солома, а наследуют нетление!

 

"Тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его" (Откр.14).

 

Речь идет об особых людях, в которых произошли особые изменения после принятия клейма имени сатаны. Произошли необратимые процессы, при которых, соединившись с сатаной в своем существе, а потому и в суде.

Всех их участь будет во второй смерти, когда и зверь, и лжепророк, и смерть, и ад будут брошены во смерть вторую, т.е. будут уничтожены. Все эти вещи не имеют права на существование, ибо связаны со смертью. И в итоге, смерть получает смерть, а жизнь (и все что вбирает в себя жизнь, т.е. Христос) – получает со Христом нетленные свойства. Кстати заметьте, что восходят не сами мучения, а лишь дым мучений восходит во веки веков.

 

Нам пишут:

"Если бы геенна значила уничтожение, то это было бы то же самое, что могут сделать люди."

 

Если люди убьют поклонника Бога, то он попадёт в ад, из которого будет воскрешён. Если же человек сознательно будет грешить против святого духа, то он будет уничтожен в геенне безвозвратно, что конечно же намного хуже.

 

 

Нам пишут: почему после уничтожения Бог зачем-то говорит о тех, кто вне Иерусалима?

 

21 глава Апокалипсиса (равно и вся книга) написана читающему, чтобы он "соблюдал заповеди Его". Для чего писать о блаженстве соблюдения заповедей, если суд уже свершился? Для чего обещать право на древо жизни и вход в город воротами, если праведники уже там? А "любодеи и чародеи" останутся вне города, их участь в озере, которое есть "смерть вторая". Кроме того, ясные стихи в Откровении говорят нам, что ничего проклятого уже не будет, что не будет больше ни воплей, ни слез, а Бог будет все во всем. Как понимать в таком случае людей, которые утверждают, что Бог будет не все во всем (во всех), и проклятое, и вопли, и слезы останутся в виде горящих грешников навсегда?

 

Что такое "вечный" в Библии.

Во веки веков.

Вечные времена (aionion chronon).

 

 

Согласитесь, нельзя "уничтожать во веки веков", а Бог сказано "уничтожит" врагов, "сожжет", "погубит"! И слово "вечность", и слово "погубить" нужно понимать лишь в Библейском контексте. В Библии "вечный" – это отрезок времени, чтобы убедится в этом достаточно открыть симфонию. Первое же место вроде бы опровергает наше мнение:

 

"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" (Быт. 3).

 

Жить вечно? В смысле бесконечно? Стих таит с одной стороны подкрепление теории, что "вечный" - "бесконечный", но и одновременно опровержение теории бесконечности души. Адам в греховной природе не должен был "жить вечно". Здесь можно и по-другому интерпретировать слово "вечно". Давайте сначала посмотрим, как в других местах оно использовано.

 

"И поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя"

 

Речь о завете между Богом и Израилем. В послании Евреям написано, что данный завет - ветхий и будет уничтожен:

 

"Не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время …они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их … Говоря `новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению!" (Евр. 8: 9, 10).

 

Как мы видим прежний завет не был положен навечно. Он был заключен с плотью, т.е. бездуховными людьми и он был условный: при нарушении условий одной из сторон завет разрывался, и даже, более того, упразднялся. Он должен быть заменен на новый. Он был положен на некий вековой период, он актуален для века сего, для нашей этапа, для плотского Израиля.

 

"И дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом" (Быт. 17: 8).

 

Следующий стих говорит о владении землей. Дело в том, что Бог собирается попалить эту землю и создать новую. Это произойдет после 1000-летнего Царства Христа и Израиля. Получается, что эта земля будет дана не навечно.

 

"Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным" (Быт.17: 3).

 

Мы знаем, что во Христе нет ни обрезанного, ни необрезанного. Проповедующие обрезание в послании Филиппийцам названы грубыми словами и лживыми делателями. Павел говорит, что обрезание – есть мы служащие Духом и на плоть не полагающиеся и в Галатам говорится, что обрезанным не принесет пользы Христос. Обрезание, согласно Колосянам, у нас есть лишь нерукотворное. Совершенно ясно, что обрезание - заповедь, которая ждет своего упразднения не только для народов, но и для Израиля. Ведь Павел, получив откровение о домоуправлении тайны, скрывавшей от вечности, счел обрезание за "так называемое" (Еф. 2). В небесном домоуправлении обрезание не только не имеет силы (Гал. 5: 6), а и упразднено. Христос  разрушил закон, стену, который разделял обрезанных от необрезанных.

            То же самое можно сказать и о ветхом завете. Об этом мы читаем в послании Евреям, стих из которого мы привели. В будущем ветхий завет будет упразднен. Но в Исходе мы читаем, что этот завет, имевший дело с левитами и жертвами, является  "вечный"!

 

"И да будут они на Аароне и на сынах его, когда будут они входить в скинию собрания, или приступать к жертвеннику для служения во святилище, чтобы им не навести на себя греха и не умереть. Это устав вечный для него и для потомков его по нем" (Исх. 28: 43).

 

Более того, мы читаем в Исходе, что рабами можно стать вечно:

 

"То пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно" (Исх. 21: 6).

 

С трудом верится, что рабом можно стать не только в этой жизни, но и в будущей. Закон кстати не имел дело с бесконечностью. Сам завет и все его заповеди имели дело с нынешним положением вещей и многие заповеди упразднены, равно и сам закон:

    

"Упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением" (Еф. 2).

    

Из выше указанных мест четко видно, что вечность в Писании означает некий период времени или лучше эпоху, эру. Так в В.З. "навечно", значит пока существует данная система вещей (Закон).

Нам остается принять, что, скорее всего, Христос вкладывал в слово "вечный" то, что было уже известно до этого.

 

Некоторые наши оппоненты аргументируют тем, что перевод "Бог века" или "мучения века" не находит поддержки ни у одного известного толкователя. И они также не могут найти слово katabolle в Септуагинте (переведенное во всех известных переводах Н.З. как "основание"), потому что там оно всегда переводится, как низвержение, опустошение, разорению. И таких мест около 30.

Еще один пример: в Кинг Джемсе почти каждое второе слово "век" перевели как "мир".

Православные апологеты доказывают, что "вечность" в Писании – место или период, когда или где времени нет. Однако, если  так, то как перевести Еф.3:11? "Согласно предвневременному периоду определению"? Кроме того, сказано, что есть "грядущие века" (Еф. 2), противопоставленные веку сему, и есть период перед "вечными временами" (Тит. 1: 1). Заметьте, что отсутствие времени и бесконечность – принципиально разные вещи.

В Откр. 10: 6 мы читаем:

 

"И клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет".

 

Здесь не идет речь о том, что будет после сотворения Нового неба и земли, т.к. в Откр. 11: 9 мы видим воцарение Господа и открытие тайны – небесного ковчега завета. Это сопровождается троекратным "горем", судами над живущими.

Очень сложно доказать, что век (aion), став прилагательным (aionios) превращается в "бесконечный"! Пусть спросят себя они доказали это утверждение по Писанию или приняли на веру воспользовавшись наработками учителей?

Некоторые аргументируют Талмудом: ведь в Талмуде использует слово "геенна" как место бесконечных мучений. "Равви Акива также говаривал: пять вещей длятся 12 месяцев: суд над поколением  потопа …суд над Иовом …суд над египтянами … грядущий суд над Гогом и Магогом … суд над нечестивыми в  геенне …от новолуния до его новолуния" (Мишна, Эдуйот 2:10). Ко времени равви Акивы геенна понималась как чистилище, откуда, после прожарки (по другим версиям - промораживания) человек попадал в рай. Получается, что в еврейской традиции из геенны есть выход. Поэтому – это не аргумент, ведь в этом случае мы говорим лишь о представлениях Иудеев о загробной жизни, которые могли ошибаться. Вряд ли эти представления будут датироваться ранее, чем 4 веком. Кстати о такого рода традициях Иудеях и Павел и Христос отзывались весьма нелестно!

Нет в Библии мест, где бы Иисус ссылался на предания фарисеев, на 3 корзины буддистов, священные книги синтоизма, зороастризма и т.п. Иисус принёс истину в мир, чтобы искоренить ложь. К тому времени Иудеи набрались греческой философии (тоже исторический факт), и не удивительно, что они вспоминали не Исайю, а Талмудические изыскания. Иисус противоречил учениям религиозных вождей, поэтому Его и распяли. Иисус прямо сказал, что в геенне погибнет и тело и душа - яркий пример уничтожения. Именно так Его слова и понимали.

"Вечный", на иврите - вот что написано в словаре: "олам,  1) мир, свет, вселенная 2) человечество 3) вечность" ("Иврито-русский словарь", изд. "Русский язык", Москва, 1995).

            Очень трудно опираясь на изначальное значение слов доказать, что eis kolasin aionion в Мф. 25: 46 означает "в истязание  бесконечное", а не "в наказание века". То же самое можно сказать и о "веки веков". Нам даны примеры того, что это слово не означает просто муку, но позор и наказание, причем зачастую смертью. Слово позор показывает, что это слово можно применить не только к мучению, и это в абсолютной гармонии с общепринятым (а не только личным мнением Синодальных переводчиков) пониманием греческого мира. Слово позор и посрамление имеет показательный момент, который и использован в Откровении.

Каждый может увидеть, что, выражение "веки веков" и подобные повторения слов везде и всегда есть свидетельство о качестве, а не количестве. Например: "Cудья судей", "Господь Господствующих", "царь царей", "начало начал", "в конце концов".

Кстати как мы помним, что именно суд над Содомом был образом будущего вечного суда, а он длился недолго.

В оригинале 2 Тим. 1: 9 мы читаем: «прежде времен вековых». "Времена вековые" – разве это не опровергает идею бесконечности, которая прилепилась к слову "вечный"? Ведь получается, что существует время, прежде "вечных времен"!

Подставив в перевод "век" в 1Тим. 6: 17 "бесконечность", получим нечто непонятное: "Богатых в настоящей бесконечности увещевай" (1Тим. 6:17); “по откровению тайны, о которой от бесконечных времен было умолчано” (Рим. 16: 25). Как вам нравится фраза: "умолчана от бесконечности"? Что же нам тайна так и не была открыта?  Или в 1 Кор. 2: 7 читаем: “предназначил Бог прежде бесконечности к славе нашей”. Подставим и далее: "богатство славы не только в сей бесконечности, но и грядущей", "по обычаю сей бесконечности", тайна, сокрытая от "бесконечности", от "бесконечности до бесконечности"…

Во веки веков” – эту фразу в некоторых версиях перевели «бесконечно и бесконечно». Несерьезно!

Попробуем в некоторые места Писания, где стоит aionios ("вечный") подставить общее понимание слова "вечный": "бесконечное спасение" (Евр. 5: 9), "бесконечный суд" (Евр. 6: 2), "бесконечное евангелие" (Отк. 14: 6). Существительное aion (и еврейский olam), давшее нам прилагательное aionios, никогда не означало бесконечность; это всегда был определенный, иногда огромной продолжительности отрезок времени - век, эпоха. Все становится понятным: спасение века - вековое, (эпохальное) спасение; мука (или "наказание") вечная, - мука или наказание века; вечная жизнь - вековая жизнь в 1000-летнем царстве, жизнь века. Предвижу вопрос: а если это слово применяется по отношению к Богу или Духу Святому или Христу? Но если принять во внимание, что Бог сотворил эти самые века (aion, Евр. 1: 2, 11: 3), то Он имеет полное право называться Богом веков, Царем веков, вечным Духом (Духом веков). Есть только одно место, где по отношению к Богу применено древнегреческое слово, буквально означающее бесконечность.

 

Basanos.

 

 Это пресловутое слово “мучение”, применяемое к зверю и лжепророку и принявших клеймо". В словаре Вейсмана читаем: пробирный камень, проба испытание, доказывать, показывать, допрос, пытка (теперь обратите внимание): в Н.З. мука, мучение». Т.е. и толики смысла показательности, доказательности в переводе Н.З. нет в помине. Также нет и значение, которое слово имело в Септуагинте, на которую ссылаются все писатели Н.З.:

 

"И отяготела рука Господня над Азотянами, и Он поражал их и наказал их мучительными наростами, в Азоте и в окрестностях его" (1 Цар. 5: 6, 6: 3).

 

"Те сказали: но принесите Ему жертву повинности; тогда исцелитесь и  узнаете, за что не отступает от вас рука Его. Какую жертву повинности должны мы принести Ему? а золотые вещи, которые принесете Ему в жертву повинности; в жертву повинности Господу, и поразил Он жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; и заплакал народ, ибо поразил Господь народ поражением великим".

 

"И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно,  когда Я положу пред ним преткновение (наказание)" (Иез. 3: 20).

 

"Хлеб твой ешь с трепетом, и воду твою пей с дрожанием и печалью" (Иез. 12: 18)

 

Иезекииль 16: 52 Неси же посрамление (наказание, basanos) твое и ты, которая осуждала сестер твоих; по грехам твоим, какими ты опозорила себя более их, они правее тебя …дабы ты несла посрамление (наказание) твое и стыдилась всего того, что делала, служа для них утешением".

 

"Так Елам со всем множеством своим вокруг гробницы его, все они пораженные,  …необрезанными сошли в преисподнюю, … несут позор (наказание) свой с отшедшими в могилу …с необрезанными, пораженными мечом, и несут позор свой с отшедшими в могилу" (Иез. 32: 24).

 

Смысл этого слово в наказании, каре. Действительно, чтобы перевести это слово как мучить или истязать требуется соответствующий контекст. В современном русском слове "мучить" абсолютно отсутствует оттенок воздаяния за зло или кары. Не зря в LXX практически нигде, где встречается это слово как глагол (basanos и basanidzo), или существительное перевод "мучить" или "мучение" не подходит. Макавейские книги и современные словари обладают гораздо меньшим авторитетом, но даже в этих книгах перевод карать подошел бы. Кроме того, кара и наказание тоже имеют разные оттенки. Наказывают с целью воспитания, а карают с целью уничтожения. При этом basanidzo - скорее карать. Для наказания же с целью воспитания в греческом есть другие слова.

Вот как пишет Вейсман по поводу basanidzo: "пробовать, испытывать; пытать, допрашивать; позд. вообще мучить" (словарь Вейсмана). Как видите смысл "мучить" прилепился позднее и вполне возможно после уже закрепившихся доктрин о "бесконечных мучений".

Есть и упоминание в книгах не вошедших в канон упоминание basanizo как мучения:

 

"Когда скончался и этот, таким же образом мучили, терзая, четвертого."

"Бог Израилев, поразил его неисцельным и невидимым ударом: как только кончил он эти слова, схватила его нестерпимая  болезнь живота и жестокие внутренние муки, и совершенно праведно, ибо он многими и необычайными муками терзал утробы других." (2 Маккав. 7:13, 9: 5)

 

Не правда ли показательно, что такое употребление содержится лишь в Апокрифических книгах?

Есть различные варианты греческих выражений, которые связаны с бесконечностью:

 

 Dienekes – постоянно, всегда, навсегда (Евр. 7: 3, 10: 1, 10: 12, 14)

 Akatalutos – неразрушимый, (Евр. 7: 16).

 Aperantosбесконечный, в смысле "нескончаемый" (1 Тим. 1: 4).

Aidiosдва варианта происхождения: а (частица отрицания "не") и aei -  конечный (Рим. 1: 20, Иуд. 6).

Athanasian – нетленный (1Тим. 6: 15).

Aparabatos – непреходящий (Евр. 7)

 

Удивительно, что ни один из этих вариантов в не употреблен по отношению к наказанию и  погибели. Употреблено слово вечный (aionios) – прилагательное от «век», время, конечное время.

Кстати в связи со словом aparabatos есть интересное место в послании Евреям:

 

Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее" (aparabatos, Евр. 7)

 

Рассмотрев его мы увидим, что Христос первосвященником будет лишь в этом веке, ибо в будущем веке в Его первосвященническом действии не будет нужды, все будут изменены и преображены как Он. Поэтому именно в наше время, Христос имеет непреходящее священство до времени полного искупления Его народа.

Тут же зададим себе вопрос: а наше спасение тоже вечное, в смысле бесконечное? "Бесконечное спасение" звучит абсурдно даже в русском языке, ведь спасение это происходит один раз, а не длится бесконечно. А СПАСЕНИЕ ВЕКА вполне логично и понятно, т.е. великое и единственное спасение в этих вековых временах, также как "наказание века", "жизнь века", как и "бог века сего" (2 Кор.4: 4).

 

Вопросы.

 

Нам пишут:

"Что значит посрамление века? Век посрамлен? Посрамление в течение века?"

 

Что значит война 1941 года? Или болезнь века (СПИД)? Значит ли что век болен? Или что 1941 год воевал?

 

Нам задают вопрос:

"Виноваты ли младенцы при Потопе или гибели Содома? Если родители, то при чем тут младенцы? Может ли любящий Бог затопить целый мир, вместо того, чтобы подождать до конца жизни грешников, дать им больший шанс? ".

 

Бог давал шанс, Он всегда дает шанс. Поэтому, если и были люди умершие младенчестве, то мы уверены, что Бог их силен воскресить и спасти. Вообще данный случай наводит нас о мысли, что если брать в лоб все утверждения Писания, то у нас получится, что младенцы тоже должны мучиться, т.к. вечное спасение Христово ими не было воспринято, при этом грешная природа им передалась. Они автоматически должны попадать в бесконечные мучения. Многие люди не смогли достичь духовной природы, единственного условия обретения нетленной жизни, поэтому Бог продемонстрируя весь ужас их выбора доведет такой выбор до конца, конца жизни..

 

            О ком говориться в Откровении 22: 14?

"Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо  жизни и войти в город воротами.  Вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий  и делающий неправду". Заметим уже после ввержения в озеро огненное и последнего суда?

 

В Откровении 21 противопоставляется те, кто в жизни и те, кто в смерти второй. Здесь подытоживается общий суд над человечеством периода Великой скорби и последних седьмин. Поэтому и упоминаются грешники. А то получается, что на новой земле есть город любви, а за его стенами, простите, люди бесконечно живые в огне мучаются.

 

"И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти" (Ис. 66).

 

Здесь нет и слова о послесмертном воздаянии. Конечно, ведь люди увидят трупы людей, а не мучающихся бесконечно. В принципе, исходя из этого, становятся понятными и слова Мессии о ввержении в геенну, что Он тоже не говорит о загробном воздаянии: "И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает" (Мк. 9: 43). Понятно, что речь идет о пророчестве Исайи, геенна там, где трупы людей и червь их не умирает и огонь не угасает. Странно, что нет и слова о мучениях живых людей. Хотя Сам Христос предупреждал о таком исходе, любимый стих. Интересное учение у Христа - Бог может уничтожить не только тело (что может любой сделать), но и душу, т.е. лишить человека возможности участия в воскресении.

 

"Но скажу вам, Кого бояться: бойтесь Того, Кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, Того бойтесь" (Лк.12: 5).

 

Заметьте "по убиении" – ясно, что мертвого человека бросают в огонь! Бог ввергнет человека в геенну, сгорит он там как солома и будет прах его трупа мерзостью для всякой плоти.

Мы не говорим, что сгорания не нужно бояться! Предупреждение о муках только тогда имеет смысл, когда человек задумывается о смерти. Смерть – это то, что должно пугать больше , чем бесконечные мучения. Многих как раз бесконечные муки отторгают своей неочевидностью, жестокостью, сатанизмом. Мы, каждый из нас боимся именно смерти, страшно впасть в руки тления, людей. Наоборот пророки говорят, что лучше впасть в руки Бога. Нежели людей. Поэтому навешивать на Бога идею о более жестоком отношении, нежели людей не имеет библейского основания. Пророки пугали именно сожжением, уничтожением (напр. Исайя, Малахия, Осия, Иеремия).

В теории о бесконечных муках бесконечный перекос: жил человек грешил семьдесят лет, но будет мучим в огне бесконечно. Кроме того, по такой теории и верующие все еще не спасены. Ведь искупление в в том, что Христос понес на себе наказание за наши грехи, умер вместо нас. И если следовать логике, то согласно теории о наказании за грехи бесконечными мучениями в огне, Христос, чтобы искупить нас, должен был понести равноценное наказание, т.е. должен был бесконечность мучаться в геенне ради нас. Как мы знаем Христос в геенне не мучался, а это означает две вещи - что либо наказание за грехи все-таки смерть, а не бесконечное горение, либо искупление не состоялось, и мы до сих пор во грехах наших и не спасены.

А то, что боятся нечего – это неправда. Когда атеист умирает он не боится мучений после смерти, он боится именно небытия, разложения, угасания, своей бессильности.

 

Нам пишут:

"Бог Сам выбирает людей как бы случайно погибающих, чтобы другие увидели и покаялись. Если бы речь шла о случайности, это предупреждение имело бы мало смысла. "Бог все делает Сам". Даже если пользуется орудиями типа ангела-губителя."

 

            Мы отвечали на этот вопрос под заголовком "Суета или закономерность". Бог предоставляет человеку ходить без упорядочивания с Его стороны. Что в результате? Деградация человека, человек погружается в хаос. Страшные события контролируются Богом, посылаются. Но не менее часто они именно допускаются Богом, т.к. человек сам порой виновен в том или ином действии. Ибо абсурдно винить Бога, что взорвался завод, если ленивые рабочие напились и бросили окурок рядом с горюче-самзочными материалами. В этой ситуации мы видим простую причинно-следственную связь: рабочие не особо ценили свой моральный облик, жизнь, работу, здоровье. Они позволяли себе плохое обращение с огнем, и в первую очередь с своей совестью, подсказывавшей им что надо делать, и чего делать не надо. Изначальная причина в том, что каждый человек духовно мертв и не всегда даже в бытовых вещах стремится к самоорганизации. Внутри естества человека заложена бомба замедленного действия – греховная природа, которую человек не в силах сдержать.

Нельзя говорить, что "ад" или "преисподняя" - не место мучений. Ведь согласно притче о богаче и Лазаре именно в аду мучился богач. Но согласно Ветхозаветному Писанию именно в аду не мучаются умершие. Из этого можно заключить, что люди до пришествия Христа не мучались в аду и не были в сознательном состоянии (Еккл. 9: 10). Возможно, но в том случае, если все воскреснут (праведные и неправедные), т.е. получат свое тело, или сознание. Но это лишь гипотеза, которую надо проверять.

В смерти первой не живут и не чувствуют ничего (Еккл. 9: 10) – с этим согласятся  даже приверженцы теории, нами опровергаемой. Однако, если мёртвые будут жить бесконечно, то прав был сатана-лжец: "нет, не умрёте, но будете как Бог"! Ложь состоит в том, что никто не умрет и что все будут жить вечно. Евангелие говорит о том, что без воскресения не бывает жизни. А воскресение не бывает без веры и покаяния.

 

Нам пишут:

Если сказать, что все возмездие за грех - это смерть из Рим 6, то это значит отрицать смерть вторую, что бы она собой ни представляла. Вывод: эта смерть - еще не все возмездие".

              

Это не совсем так. Здесь подразумевается два уровня: грех плотского человека (а согласно 1 Кор. 3: 3 – это верующие) рождает смерть (1 Кор. 11: 32), а вторая смерть – духовная категория, а потом и грех ко второй смерти – рождает смерть духовную, т.е. оканчивает последнюю фазу уничтожения.

           

Для того, чтобы ответить на этот аргумент, что "поскольку нигде не говорится о прекращении мучения, то логично предположить, что прекращения и не будет", достаточно взглянуть на другие места Писания:

Да действительно погубить не обязательно значит "уничтожить". В фразе "пропавшая овца" - используется то же слово. Но этот аргумент, наоборот не подтверждает вечные мучения, а показывает, что как тело будет погублено в огне (не будет "найдено", если хотите), так и душа погубится.

 

Евангелие гласит, что верующий в Него не умрет, а если и умрет, то оживет. Иисус избавил нас от смерти вечной в озере огненном и нас там не будет. Иисус избавил нас от смерти, понеся вместо нас наказание за наши грехи. Если бы наказанием было бы не уничтожение, а бесконечные муки, то Христу пришлось бы жариться бесконечно, чтобы искупить нас?

Кстати существуют неверное мнение, что есть в Писании стих, говорящий о "воскресении нечестивцев". Речь идет о "неправедных", а это согласитесь иной оттенок. Ведь в Писании говорится о верующих, как о "порочных", согрешающих, но все же не теряющих спасение (1 Кор. 3: 15, 11: 34).

 

Нам пишут:

 "Зверь - это царь, т.к. царь упомянут в числе других царей, тоже людей".

 

Бога тоже называют "Царь царей", значит ли, что цари, над которыми царствует Бог тоже Боги, или Бог, царствующий над царями-людьми тоже человек? Такая позиция бездоказательна, к тому же сказано что бесовские духи вышли к царям творить знамения чтобы собрать их на брань. Если духи подобные жабам пойдут собирать царей на брань с Богом, будет ли это означать, что цари тоже духи? Утверждение "если царь, то значит человек" необоснованно!

 

Нам пишут:

"Более того, то, что случится с нечестивцами, - хуже, чем смерть. Написано, что некоторым было бы лучше, если бы их утопили в пучине морской с жерновом на шее. То есть их ждет нечто хуже смерти."

 

Да, "то, что случится с нечестивцами, - хуже, чем "смерть первая", потому что из второй смерти возврата нет. Совершенно верно. Из первой можно ещё как-то "убежать"!

Некоторые православные теологи предполагают, что огонь неугасимый и вечные муки - это огонь непобежденных страстей с которыми и будут вечно мучиться грешники. В этом случае получается, что если какой-нибудь верующий не поработил страсть к курению – в вечности она будет мучить его бесконечно долго. Но ведь мы спасаемся по благодати, т.е. по милости, и именно так прощаются грехи, а следовательно и страсти.

Есть места, где сказано, что смерть и ад были брошены в озеро огненное. Но мы не делаем из этого вывод, что смерть и ад будут мучимы бесконечно, а понимаем, что они будут уничтожены. Так почему мы делаем такой вывод о тех, кто не был записан в книге жизни. Скорее всего, те, кто не был записан в книге жизни вообще не воскресли, а оставаясь в смерти и аду, вместе с ними, были брошены в озеро огненное и уничтожены. Это – "смерть вторая": "И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и  поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою". Здесь вновь - речь о семени сатаны - духовные сущности - падшие ангелы в обличии человеческом, для которого предусмотрено наказание на неопределенный срок. Но для людей наказание за грех - смерть, а не бесконечные истязания. Интересно уточнение, что они брошены ЖИВЫЕ, тогда как незаписанные в книге жизни были брошены мертвыми, просто не воскреснув.

Почему всякий осолится огнем? Ведь соль добрая вещь, она очищает, и не дает гнить. Мессия в контексте говорит что соль - добрая вещь "имейте в себе соль". А в словах о Его жертве, соль приобретает смысл очищения, поэтому геенна и тьма внешняя - это не огненное озеро, а наказание в тысячелетнем Царстве, после которого возможно второе воскресение.

 

Ответьте себе, друг:

 

Ад, геена, темница (духи в темнице), озеро огненное - это одно и то же?

Наказание за грех - это бесконечные мучения?

Смерть - это бесконечные мучения?

А что же такое - смерть вторая?

              

А ведь:

 

Написано: за грех - смерть.

Написано: душа согрешающая умрет.

Написано: Единый имеющий бессмертие. А люди говорят все души - бессмертны.  

Написано: последний враг истребится - смерть и Бог будет все во всем. А нам говорят, что грешная душа будет мучится бесконечно, но Бог все же будет все во всем.

 

Касательно "воскресения праведных и неправедных" мы не видел ни одного доказательства, что в имеются ввиду нечестивые, т.е. неверно поклоняющиеся или идолопоклонники. А ведь там не стоит слово "нечестивые".

Плач и скрежет зубов бывает не только от мучений, но от ДОСАДЫ, когда потеряно все в будущем (кроме жизни) и все прошлое было напрасным, хотя была возможность. Плач и скрежет зубов может быть и перед наказанием. Когда казнят преступника, он плачет. Кстати, как понимать Марка, который сказал о геенне, что там каждый огнем осолится? Именно такой плач и скрежет зубов имеется ввиду во тьме внешней - досада, что не вошли в Царство, где свет, а остались вне его, где тьма. Но это не мучения в смысле истязаний.  

Какие-то три ссылки в Н.З., переводчиками переведенное как "мучение" вместо наказания, - не могут перевесить огромного количества ссылок из книг В. З. и Н. З., которые явно свидетельствуют ? что нечестивые будут погублены, разрушены, что они не встанут, уничтожены и стерты из памяти. Они не имеют воскресения и жизни. Заявление, что воскреснуть на вечное поругание и посрамление в Дан.12 означает воскреснуть для мучения в смысле истязания и, причем, бесконечного, а также, что здесь имеются ввиду нечестивые требует доказательства.

 

"Век" на иврите - olam. Cлово означает "мир", "вечная жизнь" на иврите имеет также и смысл "жизнь в другом мире". Слово "олам" не имеет отношения к бесконечной протяженности во времени

 

Одно ясно: плоть не наследует нетление, а следовательно душевные тела не бесконечны. Вообще употребление в 1 Кор. 15 термина "душевное тело" (т.е. тело с вложенной в ней душой обычного человека) указывает именно на природу падшего человечества: тленную, не способную регенерироваться, развиваться, а лишь тлеть, деградировать и умереть в конце.

 

"Cмерть и ад повержены в озеро огненное", т.е. их больше нет! Христос победит смерть и упразднит ее. Cледовательно, только, когда говорится в конце Апокалипсиса о смерти второй, в контексте того, что смерть, ад, нечестивые будут брошены в озеро, озеро становится (вторая) местом полного уничтожения.

В уничтожении неверующего есть какая-то логика: человек отказался от искупления и жизни и Бог исполнил его желание и осуществит его выбор. А вот в бесконечных мучениях (ни по качеству, ни по времени) нет адекватного наказания, справедливости.

Если жизнь дается лишь верой во Христа, то почему смерть неверующего все равно превращается в жизнь?

Если жизнь противопоставлена тлению и саморазрушению, то почему процесс разложения не идет до конца и останавливается? Что мешает ему? Зачем? Бог неизменен и любит кающегося. И, если после смерти люди не умирают и имеют сознание, то, как они лишатся возможности покаяться. Трудно представить человека, не кающегося на бесконечном суде Божием!

Если человек, наказанный за грех, бесконечно живет и мучается, то возникает вопрос какой силой он будет жить, существовать? Кто источник бесконечного кошмара? Кто автор? В этом случае Бог был бы обвине: Он может избавить от мучений больного, но не делает этого. И главное, Бог, прежде всего, – врач, и любящий Творец, знающий все наперед. Никто не вдохнет Свое дыхание жизни в вещь, которая чувствует страдания бесконечно долго и при этом всегда отделена от Бога. ДА и цель веков в обратном: чтобы Бог был все во всем!

           

Читатель спроси себя: проверил ли ты по Писанию доктрину бесконечных мук или просто доверился авторитету своего собрания?

 

«За каждый наш долг Христом воздано особо…Древо за древо и руки за руку. Руки, распростертые на Кресте – за руку, дерзко простершуюся к запретному плоду. Древо Креста – за древо, от которого вкусил Адам. Желчь за вкушение. Терновый венец – за плохое владычество. Смерть, за духовную смерть Адама» (Григорий Богослов ок. 330 - ок. 390).