Изучи внимательно Откровения, там во время этих казней

не пострадают только 144000 запечатленных! Запечатлено будет только

144 тыс и только они не потерпят вреда. Там ясно написано, что это будут евреи, но в то время, когда на земле их будут запечатлевать, то

Церкви не будет на Земле. И ттеперь я это вижу гораздо яснее, нежели раньше.

Я не связываю взятие Невесты с воскресением из мертвых, но вот в (Откр.20:4)

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. На престолах уже кто то сидел, не так ли? ...и души обезглавленных...ожили. Конечно я знаю, что будет и воскресение и тысячелетнее Царство, но вот Невеста уже будет сидеть с Женихом на престоле. А вот когда Христос будет открываться евреям и разбираться с антихристом, то Невесты не будет рядом, это, простите, но для меня подтверждается прообразом жизни Иосифа, который сказал: И не оставалось при Иосифе никого, когда он открылся братьям своим. Павел и пишет, что для нас это прообразы.

У Павла в 1Кор.15:52 Церковь восхищается по "последней" трубе. В Мф.24 это - труба громогласная, кот. Звучит "после скорби дней тех"(Мф.24:29) и которая есть пришествие Господа за ожидающими Его во спасение. А в Откровениях Иоанна последняя Труба - 7-я (От.11:15).

"Великая" у Исайи в Ис.27:13 и ТРУБА 7-го ангела в От.11:15 ?

Нет аргументов против того, что От.11:15, 1Кор.15:52, Мф.24:31, Ис.27:13 – это разные трубы.

В.\ ИТАК: У Павла в 1Кор.15:52 Церковь восхищается при "последней" трубе.

Приведу один пример как делал я.Поскольку наш вопрос связан со словом "когда" (когда восхищение?) я пытался искать стихи о ХРОНОЛОГИИ событий т.е. что идет за чем.

1 Кор. 15:51-55. - место кторое обычно толкуется как место о восхищении (мы изменимся...) - после того как это произойдет (т.е. восхищение и мы изменимся). - ТОЛЬКО ТОГДА (и не ранее) сбудется пророческое слово "поглощена смерть победою" ст. 54 . Вопрос когда сбудется пророческое слово - до скорби или нет? Ответив на этот вопрос мы ответим на вопрос когда будет восхишение. У меня сейчас только Нов. Зав. посмотрите перекрестную ссылку в Библии стиха 54, 55. Там ссылка на ветхозаветного пророка. Если вы посмотрете туда, там из контектса четко видно, пророк описывает события конца, а пророческое слово исполнится в День Господа т.е. после скорби. Если бы восхищение было до скорби, пророческое слово исполнилось бы не в День Господа а раньше.

На мой взгляд одно это перевесит на чаше весов многие аргументы "духовного толкования" Писания (притчи, символы)

В.\ В 1Кор.15:52 Павел говорит о том же, что и в 1Фес.4:16:17. Здесь мы имеем и воскресение из мертвых и о восхищении. Это один момент времени. В 1Кор.15:52 : "....а мы изменимся" - это не воскресении из мертвых, а тленное облекается в нетленное, без физ. смерти - для чего? - уйти в Небо на Судилище?

Если в день великодоскорбного восхищения восхищается ЦЕРКОВЬ, то те, о ком сказано

в От.20:4 и От.9:4 - не ЦЕРКОВЬ?

Лук.21:36 итак бодрствуйтена всякое время и молитесь,да сподобитесь избежать всех сих будущих [бедствий] ипредстать пред СынаЧеловеческого.

И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.(Откр.7:3,4)

Они на земле, но вот обратите внимание:После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.

И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?

Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. (Откр.7:9-14)

О! Это только может быть Церковь, которая взята к престолу Бога!!! Заметьте пришла не из скорби, не во время скорби, но от скорби, а Христос просил бодрствовать и молиться, чтоб избежать этих скорбных событий!

Запечатленные на челах:

Добавлю к вышенаписанному: не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.

И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.(Откр.7:3,4)

Они на земле, но вот обратите внимание:После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.

И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?

Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. (Откр.7:9-14) О! Это только может быть Церковь, которая взята к престолу Бога!!!

Пришли от скорби, это значит не "сбежали от скорби" а попали в период скорби, наверное умерли (а может и нет), а может и пережили скорбь (Бог ведь в силах чудесным образом спасти народ свой в любое время) . Очень немногие "от" понимают как "избежать". Я немного удивлен таким пониманием.

Скажу лишь, что скорби испытывают все христиане живя в этом мире. А великая скорбь (начнется когда в храме будет мерзость запустения) - самое тяжелое в истории время - Мф 24: 15,21

Обычно я говоря скорбь имею ввид\тZ
ґaЙ
LUZ
о вознесении после скорби.

Почему? Потому, что как бы нескоро Христос прийдет

Это не моя аналогия , а Христа! Для меня это факты. Пожалуйста внимательно перечитайте:… но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:

38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, 39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;

40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;

41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.

42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. 43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.

44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий. (Матф.24:37-44)

Какая аналогия? Это утверждение!

Какие конкретно события скорби Павел назвал?

- послания к фессалоиникийцам написаны верующим. Если восхищение будет до скорби зачем Павел УМОЛЯЛ и УВЕЩЕВАЛ фессалоникийцев, разъясняя события скорби? Ведь они должны быть восхищены. Я бы на месте Павла сказал: не забивайте себе голову ненужными христианам вопросами, Бог может забрать в любой момент в восхищении и все.

- чем мы (которые якобы должны быть восхищены) лучше тех верующих, которые спасены кровью Христа и находятся в периоде скорби? (надеюсь вы знаете, что таковые там будут?)

1. Какие события скорби он им объяснял?

3) Где написано, что он умоляет в связи с прохождением через скорбь?

Что Вы понимаете под скорбью? В Китае скорбь! Там убивают за веру как впрочем и в некоторых других странах.

Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих. И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.

24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;

только то, что имеете, держите, пока приду.

Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,

и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего;и дам ему звезду утреннюю. (Откр.2:22-28)

Так вот верующие, которые не покаются в

некоторых вещах, радикально отличаются от тех, кто покается и будет ревностно ожидать Пришествия Господа!

Да, я так думаю. Однако не потерпят вреда ибо Господь их сохранит.

Читайте откровение 12 глава и ранее в этой теме я давал свое понимание этих стихов.

Насчет 24 главы Матвея я не рассматривал вне контекста, но обратил внимание на :

Итак бодрствуйте , потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. 43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.

44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий. (Матф.24:42-44)

Ясное дело, что во время скорби мы все активизируемся в ожидании ивзывании к Богу!

48 Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,

и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, -то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.(Матф.24:48-51)

Обратите внимание на слово "раб" и "рассечет его"

И вот еще слова Христа: ... итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих [бедствий] и предстать пред Сына Человеческого Лук.21: ИЗБЕЖАТЬ И ПРЕДСТАТЬ

Сторонники теории восхищения после или во время скорби, в большинстве своем утверждают, что мы именно должны конкретно пострадать.

Думаю, что Иисус имел в виду совершенно неожиданное время, в которое даже позволят себе некоторые расслабляться:

1) Вы не Павел 2) Какие события скорби он им объяснял? 3) Где написано, что он умоляет в связи с прохождением через скорбь?

Да, я так думаю. Однако не потерпят вреда ибо Господь их сохранит

Да нет, доказывать слова Христа незачем! Иисус сказал, что будет так же: то есть некто, как Ной и Лот будет забран, а некто не будет.

Здесь, я так понимаю, и хотел показать, что все принадлежащие Господу, не потерпят вреда от скорби. Однако, да, я верю, что есть Невеста Христа,

которая будет взята или восхищена ранее всех, а есть остальные верующие, которые, хотя и не потерпят вреда от скорби, но будут взяты позже, тут уж ничего не поделаешь!

Нет, первый раз Он заберет Церковь, как бы похитит с Земли, почти не заметно. А второй раз Павел конкретно пишет, что: потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами.(1Фесс.4:16-18) Так, что утешаю, Вас дорогой брат !

Не совсем так. Но некая часть народа Божьего будет взята, восхищена ( греч. Похищена) - без никаких труб и явлений Сына Божьего, как молнии. Просто забрана и все! Откр 12:5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. Дальше не пишется, что оставшаяся часть пострадает, но

получит два крыла. Помнишь: В тени крыл Твоих я возрадуюсь! Под крылами Его буду безопасен, Как Орел итд То есть Бог Отец позаботится о Ней, оставшейся. Не знаю насчет перевоспитания, возможно это вопрос больше избрания, нежели хорошего поведения. Кроме того, если ты помнишь, я проводил аналогию между родовыми муками МФ24 и таковыми в Откр 12, то есть не из пальца высосал рождение Невесты. Читая Слово,

я вижу разные как бы категории: например - сыны чертога брачного, друзья Жениха, девы - 2 категории итд. Кстати евреи продолжают оставаться Его народом и возможно они и пройдут скорбь. Церковь то родилась от евреев, а сейчас их очень малый процент христиан.

Однако, о каком неверном рабе идет речь? А спасение нельзя ли потерять? А разве не написано, что многие прийдут и будут приводить аргументы, но Господь ответит, что не знает их? Как Вы понимаете спасение? Родившись свыше, нельзя ли и умереть свыше? В библии есть написано, что среди нас будут дважды умершие: видимо первый раз в Адаме, а второй после рождения свыше, не так ли?

Павел писал, что мы, то есть он тоже,

оставщиеся в живых вместе с ними восхищены будем. Я не планирую, но почему то верю, что буду вознесен до скорби

Может и такое быть. При чем здесь человеческая логика? А не читали ли Вы притчу о работниках виноградника, когда всем заплатили одинаково, а начали с последних, при этом начавшие работать раньше,

роптали на хозяина, то есть в их логику не укладывалась такого рода справедливость Господина

Меня восхищение после скорби не расслабляет, когда я думаю о том, через что, может, прейдется пройти в течение скорби - тут не расслабишься. (получается Павел тоже фессалоникийцев расслабил, сказав, что День Христов не наступит, пока не наступят события скорби). Да и дело не в том, какая теория больше расслабляет. Я могу также привест